《红楼梦》中有很多名场面，我最喜欢的有两个，一是“兰言解疑癖”，薛宝钗用三言两语，便说明白了读书的意义以及应该怎样读书，放在哪个时代都适用；另一个就是宝钗和探春关于改革的一场辩论，这是我花精力最多却始终未得其要义的一个场面。
对这个场面，我最大的疑问是：一向平和的宝钗，为何突然变得犀利，对探春用了“膏粱纨绔”、“利欲熏心”等批判性极强的词语？这不是打击探春的积极性吗？
最近读《孟子》，读到《梁惠王上》，突然有似曾相识之感，孟子与梁惠王的对话，被后人称为“义利之辩”，宝钗与探春的对话，不正是“义利之辩”吗？
“君子喻于义，小人喻于利”，急功近利的改革行不通。
孟子见梁惠王，梁惠王开口的第一句话就是：
叟，不远千里而来，亦将有以利吾国乎？——《孟子.梁惠王上》
老头，你不远千里来找我，是能带给我国什么利益吗？
探春初登管理位，马上就兴起改革之心，而其改革的目的也非常明确：“谁知那么个园子，除他们带的花，吃的笋菜鱼虾之外，一年还有人包了去，年终足有二百两银子剩”，学赖家搞承包，就是为了一年几百两银子，赤裸裸的金钱之利。
面对梁惠王毫不掩饰的利欲之心，孟子也说得很直接：“王何必曰利？亦有仁义而已矣。”王上何必提利益呢？须知世间除了利益，还有仁义。
面对探春赤裸裸地提及利益，宝钗非常犀利地指出她是“膏粱纨绔之谈”，“才办了两天时事，就利欲熏心”。
探春提改革的想法，并不是单独对宝钗说的，在座的除了宝钗，还有李纨和平儿。一向“事不关己不张口”的宝钗，这次显得迫不及待，没给李纨和平儿开口的机会，就劈头盖脸对探春一顿批，其目的是什么？
孟子说出了答案：
王曰何以利吾国，大夫曰何以利吾家，士、庶人曰何以利吾身，上下交征利而国危矣。——《孟子.梁惠王上》
如果王上只想到如何为国谋利，官员们就只会想到如何为家谋利，读书人、老百姓就只会想到如何为自己谋利，全国上下都只谈利益，国家就危险了。
同理，探春作为当家人，虽然是暂时的，但发号施令代表着最高层。如果家族的最高层只想着如何为家族谋利，下面的人同样只想着如何为小家和个人谋利，那么就会让整个荣国府陷入利益倾轧中，最终一起毁灭。
宝钗是蘅芜君，是和孟子一样心忧天下的君子，遇到了危害民众的事，她必须站出来制止。所以，当探春露出了“兴利”的想法，宝钗便严辞批判，用以打消她的念头。
改革这种事，对民众而言，其实是把双刃合剑，改好了有利于民众，改不好反而成了扰民，让民众陷入更大的困境。所以，改革者在执行改革方案之前，一定要深思熟虑，不能脑袋一拍就开干。
探春想要改革的初心是好的，但她的方向是错的，只想着如何为荣国府开源兴利，丝毫没考虑为此带来的后患。这种改革，不如不做。
这就是宝钗马上犀利批判的原因：彻底打消探春只顾“兴利”的念头。
孔子说过：“君子喻于义，小人喻于利”，君子行事，都从“义”出发，小人行事，则从“利”出发。小人目光短浅，只看到眼前的这点蝇头小利，君子却能以长远的眼光，从这些小利，看到隐藏在背后的祸患。
荣国府在王熙凤“喻于利”的管理下，已经形成了“咱们家的男男女女都是`一个富贵心， 两只体面眼’”的风气，如果探春的改革依然只盯着如何“兴利”，只看到每年能赚几百两银子，那就把荣国府推向了“上下交征利而国危矣”的境地，是对覆灭的助推。
“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，改革的目的应该是先让民众安乐。
探春是聪敏之人，而且她也不像王熙凤那样只盯着眼前的利益。她的“兴利”之想，只是因为她缺少见识，想不到那么长远。因此，当宝钗指出她的问题时，她虚心接受，于是用开玩笑的方式，给自己找了个台阶下来。
探春笑道：“你这样一个通人，竟没看见子书？当日《姬子》有云：`登利禄之场，处运筹之界者，窃尧舜之词，背孔孟之道。'”宝钗笑道：“底下一句呢？”探春笑道：’如今只断章取意，念出底下一句，我自己骂我自己不成？”
探春所提的《姬子》一书，很可能是作者曹雪芹杜撰的，但这并不影响探春的用意。面对宝钗批评她只看到金钱之利，她用断章取义的方式，给自己找背书。“登利禄之场，处运筹之界者，窃尧舜之词，背孔孟之道”，一个人如果站在利禄的角度去运筹帷幄，假借尧舜的语录，背离孔孟的仁义之道，会怎样呢？“底下一句”，探春不说了，因为说了就是“自己骂我自己”。
聪敏的探春，巧妙地借《姬子》之语自骂悔过，从而接受了宝钗“先义后利”的观点，并按照这个观点完善改革方案。
咱们这园子只算比他们的多一半，加一倍算，一年就有四百银子的利息。若此时也出脱生发银子，自然小器，不是咱们这样人家的事。若派出两个一定的人来，既有许多值钱之物，一味任人作践， 也似乎暴殄天物。不如在园子里所有的老妈妈中，拣出几个本分老诚能知园圃的事， 派准他们收拾料理，也不必要他们交租纳税，只问他们一年可以孝敬些什么。一则园子有专定之人修理，花木自有一年好似一年的，也不用临时忙乱，二则也不至作践，白辜负了东西，三则老妈妈们也可借此小补，不枉年日在园中辛苦，四则亦可以省了这些花儿匠山子匠打扫人等的工费。 将此有余，以补不足，未为不可。
这段话包含四层意思，也就是说，这个改革方案可以做到一举四得：其一、每年有四百两的利润，是开源之道；其二、解决了部分老妈妈自给自足的问题；其三、做到了爱物惜物、物尽其用；其三、节约了原有的人工开支，实现了节流的举措。
这个方案，改直管为承包，变被管的工人为承包的主人，激发了积极性，兼顾了“义利”。更重要的是，经过这样的改革，这个原本仅供主子居住游玩观赏的纯消耗的花园，变成了一个可持续经营的产业园，不但解决了荣府的部分供给，还解决了一部分人的就业问题。
如果按照这个模式良性发展下去，会达到什么效果呢？孟子做出了描绘：
五亩之宅，树之以桑，五十者可以衣帛矣；鸡豚狗彘之畜，无失其时，七十者可以食肉矣；百亩之田，勿夺其时，八口之家可以无饥矣；谨庠序之教，申之以孝悌之义，颁白者不负戴于道路矣。老者衣帛食肉，黎民不饥不寒，然而不王者，未之有也。——《孟子.梁惠王上》
占地五亩的住宅，如果种上桑树，就可以解决五十岁人的穿衣问题；再养上鸡鸭猪狗等牲畜，按照时令喂养，七十岁的人就有肉吃了。上百亩的田地，让农民好好耕种，八口之家就不会出现饥饿的现象了。推而广之，人们都能安居乐业，老有所依，幼有所养，在这个基础上再教会他们孝悌仁义，国家一定会繁荣昌盛。
探春的改革方案，走的正是这条路线，变主子享乐的花园为下人安居乐业的产业园。“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，改革之初，就要想到民众最需要的是什么，只有民众安乐了，管理者才能真正实现安乐。
荣国府的管理问题，不仅仅是财务危机，还有人与人之间的倾轧所造成的人心浮动。通过改革，“义利”并举，不仅能增长财政收入，还能安定人心。
因此，听到探春的改革方案，宝钗非常满意：
听如此说一则，便点一回头，说完，便笑道：“善哉，三年之内无饥馑矣！ “
随后，在如何归账的问题上，宝钗再次提醒探春，“虽是兴利节用为纲，然亦不可太啬”，不要与民争利，不如“小惠全大体”，让园中的妈妈们都从中受益，“没营生的妈妈们也宽裕了”，进一步缓解了矛盾。
经此一场“义利之辩”，探春迅速成长为成熟的政治家，懂得如何通过“义利并举”的方式富国强民，为她以后远嫁为王妃打下了基础。
至此，才理解了曹雪芹为这一章回所取的回目名，“敏探春兴利除宿弊，时宝钗小惠全大体”。这一场“义利之辩”，因探春的“兴利”而起，到宝钗的“全大体”而终，突出体现了宝钗堪比孟子的政治家风范，不负“山中高士”的君子之名。
